Volver a Andaluzia....Sevilha

Concurso de Bandas

É a quarta vez que venho a Sevilha. Já escrevi sobre ela no Correndomundo - http://www.correndomundo.blogspot.com.br/search/label/Sevilha - Decidi, no entanto,  que publicaria algumas fotos desta última viagem e apenas relataria algo novo que vi : o Concurso de Bandas, realizado como parte da Feira do Cavalo Andaluz.

Beleza e disciplina

Em frente à Torre Giralda, num espaço demarcado, onde em nenhum momento a população deixou de respeitos os limites, aconteceu a apresentação das oito finalistas do do Concurso Nacional de Bandas. Gente bonita.Uniformes bonitos. Músicas lindas. Cada grupo apresentava uma peça músical durante três minutos e , em outros três minutos, fazia demonstrações da bateria. Não era o julgamento; era, apenas, uma exibição pública. Seguiram, depois, para o SICAB.

Divulgação da Feira

SICAB é um evento organizado pela Associação Nacional de Criadores de Cavalos de Pura Raça Espanhola (ANCCE). Reúnem ali, a cada ano, criadores de cavalos, treinadores, veterinários e esportistas de diferentes países, que  participam desse encontro para conhecer as novidades do setor e participar de concursos e campeonatos esportivos. Trata-se de um evento bem conhecido na região, que deixa a cidade lotada - hoteis devem ser reservados com bastante antecedência. 

As seis fotos acima são do Alcázar de Sevilha, uma das imperdíveis visitas da cidade.  Construído no século XIV, o Alcazar de Sevilha foi reconhecido , em 1987, pela UNESCO, como Patrimônio da Humanidade.Originalmente, no entanto, era um forte para os governantes de Córdoba,fundado no ano de 913. Ao longo de seus onze séculos, portanto, foi ampliado e reformado, agregando-se a ele pátios e palácios. Precisa de duas ou três horas para ser razoavelmente visto. Arquitetura deslumbrante!

                           

As quatro fotos acima são Catedral. A Catedral impressiona mesmo pela sua magnitude e pela beleza de seu entorno. É o maior templo da Espanha e um dos maiores do mundo, medindo 130 metros de comprimento por 83 metros de largura e 56 metros de altura. Está construída no lugar em que havia, até 1248, uma mesquita, que foi usada como igreja , após Sevilha cair nas mãos dos cristãos.Em 1402,  decidiram ,então, os católicos destruir totalmente a mesquita e  construir a atual catedral.

http://www.correndomundo.blogspot.com.br/search/label/Sevilha

  

Passear pelo Bairro Judeu - a antiga Juderia - é envolvente e agradável. Com certeza, é lugar para a gente voltar a ver...e voltar ...e voltar em diferentes estações. A continuidade, sugere um passeio pelo calçadão do rio Guadalquivir, passado pela Torre do Ouro. Na primavera, as laranjeiras floridas enchem de perfume a cidade; após, laranjas verdes e laranjas maduras como agora. Já escrevi que as laranjas são azedas, por serem mais resistentes que as doces? Algumas pessoas no entanto, costumam colhê-las para fazer geleia. 

Centro Histórico de Sevilha

Qualquer visita à Espanha ficará incompleta sem uma visita , ao menos de duas cidades da bela Andaluzia. De Madrid à Sevilha , um confortável trem leva menos de duas horas. Córboba fica no mesmo caminho. Na ida ou na volta, reserve um dia para essa cidade. É também fascinante e muito bonita. Como escreveu Amyr Klint, Um dia é preciso parar de sonhar e, de algum modo, partir.

Alcázar

" Viajar! Perder países!

Ser outro constantemente,

Por a alma não ter raízes

De viver de ver somente."

Fernando Pessoa

Retornar é preciso....Espanha!

Símbolo de Madrid

Pedro e eu estivemos duas semanas em Madrid, incluindo a passagem de ano em 2014/2015. Decoração linda. Ambiente festivo e seguro. Realmente, um bom lugar para festas. Voltei na primavera e estive lá durante três meses  - mas não ficava só em Madrid. Frequentemente, eu viajava, levando apenas minha mochila. Dediquei-me à Andaluzia, para onde fui muitas vezes. Voltei agora com minha irmã - mais dez dias para ver e rever o país. Gosto tanto da Espanha, que tenho planos de retornar logo,logo.

Bela exposição no Museu do Prado

Para estar bem, preciso de pouco (será pouco mesmo?).  Bastam - me  os museus do Prado, o Thyssen-Bornemisza e o Reina Sofia, acrescentem-se a Praça Mayor e a Praça do Sol, o Parque do Retiro, alguns palácios, as ruas para caminhar, as estações de Atocha e Chanmartin - e a Tarjeta Dorada, que me permite pagar 25% durante a semana e 40% , no sábado e domingo, em qualquer trem - desconto para todos os que já completaram 65 anos. Perfeito. Pode ser feita a Tarjeta em Atocha mesmo.

Admirável arquitetura madrileña

Gosto da comida, da movida das pessoas até tarde da noite, das livrarias e da música - aqui posso ver e ouvir flamengo, jazz e ópera. Como gosto muito de cinema, fico lembrando que estou na terra de Pedro Almodóvar, Carlos Saura e Luis Buñuel. Visito muitas vez as mesmas cidades, como o faço com Barcelona, Toledo, Córdoba, Granada, Segóvia, Sevilha, Ronda, Bilbao, Burgos, Málaga, Cadiz, Jerez e outras tantas. Enfim, gosto do país com todas suas atrações e diferenças regionais.

Palácio Real

Aprendi, na Espanha, mais do que em qualquer outro país com monarquia, a reconhecer e até a fofoquear do rei, da rainha e de seus descendentes e parentes. Quando o rei Juan Carlos I abdicou em favor do filho, houve um up nos meus comentários. O novo rei Felipe VI,  casado com uma plebeia, divorciada e jornalista ( e comunista diziam alguns à boca pequena) incrementaram  as conversas - como se portaria a nova rainha? Como se vestiriam as filhas - Leonor e Sofia ? Como o rei se portaria face os escândalos familiares anterios? Senti-me realmente integrada ao país quando me escutei falando sobre o vestido e as joías usados por Letizia Ortiz, a rainha, numa recepção. Nesse dia, eu tive a certeza de  que me havia tornado uma fofoqueira real, real nos dois sentidos.

Decoração luxuosa nas igrejas

É muito fácil mover-se em Madrid porque o Metrô - forma mais rápida - tem muitas estações e elas estão próximas dos lugares usualmente visitados. A Praça Maior, que já foi cenário de festas, touradas e de terríveis julgamentos da Inquisição, pode, por exemplo, ser alcançada através das estações Sol e Ópera. Aos domingos, costumo dar uma olhada nas missas, na Igreja de San Isidro ou na Catedral de Almudena. Nesse dia, as tradições católicas da Espanha mostram-se muito na formalidade do vestir, em homens e mulheres - mais velhos. Eles costumam levar crianças - penso que são netos ou bisnetos - lindamente vestidas. Olhando o público , lembro do que  meu irmão costuma dizer:  depois dos 70, é difícil ser ateu....

La Movida

Sou bem integrada à Espanha. Já acompanhei procissões; participei de concentrações e passeatas, em favor de ampliação e melhoria na saúde pública; fui a desfile de cães pequenos com premiação e com donos enlouquecidos; fiz programas tipicamente madrileños, como ir ao Mercado do Rastro e a Festa de San Isidro, Patrono de Madrid. Além disso, tomo  café quase sempre no mesmo lugar, onde  o idoso proprietário conhece Livramento, Rosário, Alegrete, São Borja. Ele trabalhava com João Goulart e fica emocionado ao falar sobre essa parte de sua vida.

Muita gente nas ruas

“Se você pode lembrar, então é porque realmente não esteve lá.” Esse dito madrilenho só pode se referir a um evento: à revolução cultural que irrompeu depois da morte do General Francisco Franco. Depois de quase quatro décadas de uma ditadura implacável, a Espanha finalmente se libertou. A capital da Espanha celebrou sua liberdade com festas de rua espontâneas que se transformaram em um movimento cultural. Madri foi mudada para sempre pela “Movida Madrileña” https://www.klm.com/destinations/br/br/article/cultural-revolution-la-movida-madrilena

Paella de verduras, um dos meus pratos preferidos

Imprescindível fazer um comentário sobre as comidinhas espanholas, tão variadas e tão deliciosas. A Paella pode ter muitas variações. A mais popular talvez seja a de marisco. Minha preferida é a Paella de Verduras, com abobrinha, cogumelos, ervilhas ...Gosto também do Cozido Madrileño -  algo semelhante a ele, no Rio Grande do Sul, chama-se puchero. Também gosto de Tortilla de Patatas e de Fritada Espanhola. Como, ao menos uma vez por semana,  Fabada -  feijão branco bem graúdo com linguiça e carnes diversas.

Morcilha de Burgos - deliciosa!

Copiei uma receita da Fabada, embora eu tenha dificuldade em encontrar, na minha cidade, aquele feijão branco bem graúdo. Repasso:

200 gramas de linguiça de porco

200 gramas de chouriço de sangue de porco (morcilha)

125 gramas de toucinho

1/2 quilo de feijao branco

3 batatas

2 alhos socados

1 cebola picada

Modo de Preparo:

Deixe o feijão de molho.

Numa panela junte a linguiça, o chouriço e o toucinho e deixe ferver de 25 a 30 minutos.

Refogue o alho e a cebola e junte ao feijao.

Acrescente as batatas e deixe cozinhar até ficarem macias. 

After day, teste seu colesterol...

Grupo executando Vivaldi...na rua

Sou grata à Espanha pelo muito que me oferece há tantos anos, em tantas vezes que a visito. Sou grata especialmente por nunca ter sentido, nesse país, preconceito de nacionalidade - como senti em outros. Aqui um brasileiro é ...simplesmente um brasileiro, sem outros adjetivos. Uma pessoa que viaja sozinha, sem pacote, livre e independente, mulher e velhinha, precisa, sim, ter atitudes e demonstrar segurança. Fica, então, tudo fácil,fácil.

" Sou um evadido,

Logo que nasci

Fecharam-me em mim

Ah, mas eu fugi.

Se a gente se cansa

Do mesmo lugar

Do mesmo ser

Por que não se cansar?

Minha alma procura-me

Mas eu ando a monte.

Oxalá que ela

Nunca me encontre.

Ser um é cadeia

Ser eu é não ser.

Eu vivo fugindo

Mas vivo a valer."

Fernando Pessoa

Praça do Sol

Retornar é Preciso...Lisboa!

Ele e eu...

Há motivos de ordem prática e de ordem afetiva que me fazem retornar tantas vezes a Portugal. De ordem prática, o primeiro deles é o vôo direto da TAP de Porto Alegre / Lisboa - excelente para quem detesta conexão em SP; o segundo refere-se à  minha alegria em mostrar esse país, que conheço tão bem e que nos deu Fernando Pessoa, para as pessoas que eu amo.

Anoitecer no Tejo

Encantam-me os rios. Já chorei de emoçao ao ver a nascente do Amazonas em território peruano. Já chorei de tristeza  ao ver os rios Ibicuí e Santa Maria, enfraquecendo ano a ano, em Rosário do Sul,. Já estive horas admirando o Ganges, em Varanasi, ou encantando-me com o Rio Branco em Roraina. Já passaram muitos rios pela minha vida, e a todos amei e agradeci sua existência. Em Portugal ou na Espanha, comove-me o Tejo - ou Tajo. Beleza inenarrável ao amanhecer e ao anoitecer. Em Lisboa, o Tejo é meu ponto de encontro com a cidade, assim como ele o é em Toledo.

Mosaicos portuguesas

Encantam-me também os mosaicos portugueses - e eles estão por toda parte. Vejo-os na Estação de São Bento, no Porto; na Estação de Trens em Aveiro; na fachado e no interior de tantas casas em Lisboa e no interior de Portugal; em nichos com santos diversos, em escadas, em corredores, em belos murais e ...no Museu do Azulejo. Bem que os empresários do turismo poderiam elaborar o Roteiro dos Mosaicos Portugueses...Seria um sucesso - escolheriam por mim...ando um pouco preguiçosa.

Em Belém...os pastéis.

A foto acima, foi feita nesta última viagem - poderia, no entanto, ter sido feita em qualquer outra viagem minha a Lisboa, pois não há dieta que me segure quando desejo um café com Pastéis de Belém, no único lugar que pode usar essa denominação  - na imensa cafeteria e fábrica, localizada no histórico bairro do mesmo nome. A receita - dizem - foi inventada por um monge e é guardada a "sete chaves" - um segredo muito bem protegido. Se isso não intensifica o sabor, amenta o mistério...

Croquetes: de bacalhau sim...

Pastéis de Belém e bacalhau ... um lembra o outro... os dois lembram Lisboa - ainda que bacalhau lembre o país inteiro. Preparado das mais diversas formas, é impossível pensar numa mesa festiva sem bacalhau - seria como sem churrasco no Rio Grande do Sul. Descolei uma receita de croquetes assados - não são os da foto -  que virá logo depois da foto seguinte.

Queijadinhas e doces pós - bacalhau

Bacalhau dessalgado, cozido e desfiado, cebola ralada, batata cozida e amassada, pimenta do reino, azeite de oliva, um pouquinho de farinha de trigo, salsa bem picadinha e um ovo. Experimentar o sal. Dourar a cebola no azeite, juntar o bacalhau e mexer por 5 minutos.Desligar o fogo e acescentar os demais ingredientes. Passar azeite nas mãos ( ótimo para a pele! rsrs), modelar os bolinhos, por numa assadeira untada, pincelar cada um deles com azeite e assar por, mais ou menos, 30 minutos. Servir e dizer que a receita é sua. Verdade! Você terá que inventar as quantidades....

Igreja do Mosteiro dos Jerônimos

Depois de salvar o corpo com essas comidinhas gostosas, hora de pensar na salvação da alma. Fácil,fácil, pois belas igrejas não faltam em Lisboa. Sempre aproveito o tempo disponível e vou ao Mosteiro dos Jerônimos, cuja obrigação dos monges, que o habitaram durante quatro séculos, era confortar os marinheiros e rezar pela alma do rei. Encontro ali os túmulos de Vasco da Gama e de Luis Vaz de Camões. Valendo-me da memória que ainda tenho, recito versos de Camões - acredito que ele goste mais dessa lembrança do que de rezas que eu poderia recitar ou inventar.

Gosto de árvores desde criancinha...

Portugal e Espanha são países menos caros do que seus vizinhos. A meu ver, somente os países do leste têm menor custo e , algumas vezes, mais benefícios. Raramente uso metrô ou elétrico em Lisboa - parece-me uma cidade feita para se andar muito. É uma festa percorrer Alfama, Baixa, Chiado, Bairro Alto...É imperdível traçar a Avenida Liberdade, o Rossio, o Comércio, o Cais do Sodré, o Parque Eduardo VII...chegar a Estação do Oriente e ver o que se desenvolveu aquela área desde a Expo; comer no João do Grão, no Nicola, no Rei do Bacalhau...

Mosteiro dos Jerônimos

Imperdível , ainda, escutar fados, ainda que dê vontade de cortar os pulsos... mas visitar o Museu do Fado é bastante informativo. Discutir com os taxistas, imitando o falar português - e quando eles perguntar por que o Brasil tem tanto ladrão, lembre-lhes como o Brasil foi povoado...e inicie uma discussão até o final de qualquer trajeto. E, se alguém contar piada de brasileiro, rebata com as muitas que contamos de Joaquim e Manuel. Retorne com saudades até dessas discussoes - e prepare-se para voltar.

Fotogênica Lisboa

Mas, antes de retornar, visite livrarias - maravilhosas as que têm livros usados; visite a Casa de Saramago, a Casa de Fernando Pessoa e , se for quarta ou final de semana, vá a Feira da Ladra para encontrar moradores locais. Não volte sem ver Museus - os de Arte principalmente. Procure lugares históricos, como o Convento do Carmo. Suba no elevador Santa Justa - a reforma está chegando ao fim. E faça muito mais do que foi escrito aqui. Para voltar bem recomendado, reze na Catedral da Sé ou na Basílica da Estrela.

Eu, com alergias já começando...

"A Europa jaz, posta nos cotovelos:

De Oriente a Ocidente jaz, fitando,

E toldam-lhe românticos cabelos

Olhos gregos,lembrando.

Minha irmã Zeli Menini

O cotovelo esquerdo é recuado;

O direito é em ângulo disposto.

Aquele diz Itália onde é pousado;

Este diz Ingleterra onde, afastado,

A mão sustenta, em que se apoia o rosto.

Tejo no por-do-sol

Fita, com olhar ´sfíngico e fatal,

O Ocidente, futuro do passado.

O rosto com que fita é Portugal."

Fernando Pessoa

Belos palácios portugueses

Malmö e a Ponte Internacional de Öresund

No centro de Malmo

Malmö, cujo o nome original - Malmhang - significa Monte de Areia, parece ter sido fundado no ano de 1275, como ancoradouro de Lund, cidade distante a 16 km, que era sede do Arcebispado da Escandinávia . Está localizada no extremo sul da Suécia e tem hoje uma população que ultrapassa a 300 mil habitantes, sendo a tercera maior cidade sueca. É limpa, bonita, agradável.

No centro de Malmo

A primeira vez que visitei Malmö, eu fui até lá,  a partir de Copenhagem, como agora. Foi em 1999. Alcançava-se  essa cidade através de barcos ou ferry boats.A ponte Oresund estava em construção. Era verão, encantaram-me as flores, as esculturas - tenho paixão por arte na rua - e a beleza  e amabilidade das gentes. Continua sendo um importante centro comercial, após ter sido um grande centro industrial.

Prefeitura de Malmö - Radhuset

A Ponte Internacional de Öresund facilitou muito a ligação entre Suécia e Dinamarca, tornando a visita a Malmö um bate-e-volta bastante popular e fácil, já que a travessia, feita  em confortáveis trens, leva não mais do que meia hora. Os trens partem da Estação Central de Copenhagem, atravessando a Ponte, que tem dois níveis: na parte superior, transitam os carros; na parte inferior, os trens

Esculturas no Centro Histórico

Bem próximo da Estação de Trens de Malmö está o Centro Histórico , onde um dos edifícios mais imponentes é o da Prefeitura - Radhuset. Construída em estilo gótico, teve alterações e adições que foram do século XVI ao século XVII. A Igreja de São Pedro ( Sankt Petri kyrka)  é  outro edifício interessante nessa área, cuja torre, que aparece, nas fotos, atrás da prefeitura, pode ser vista  em vários pontos da cidade. É agradável percorrer as ruas Stortorget, Lillatorg e a praça principal. Gosto, é claro, das cafeteria dessa área.

Arquitetura e Natureza bem combinadas em Malmö

Mas é a Ponte Internacional de Öresundo, entretanto,  a grande atração de Malmö. Tem cerca de  8 quilômetros de extensão, sendo 4 quilômetros de túnel feito na ilha artificial de Pepparholmen e o restante sobre a água.Sua construção iniciou em 1995 e foi concluída em 14 de agosto de 1999, três meses antes da data prevista.

Natureza e Arquitetura: pontos fortes

Assim que foi concluída a ponte, o príncipe herdeiro Frederico da Dinamarca e a princesa herdeira Vitória da Suécia, encontraram-se  exatamente no meio da travessia, para comemorar  sua conclusão. A inauguração oficial, entretanto, aconteceu em 1 de junho de 2000, com a rainha Margarida da Dinamarca e com o rei Carlos Gustavo da Suécia. Nesse mesmo dia, a  ponte foi liberada para o tráfego. Copenhagem (Dinamarca) e Malmö (Suécia) tornaram-se ainda mais o centro da região.

       

Visitei Malmö no verão, uma vez. Havia profusão de flores. Lindo de ver. Voltei agora, principalmente para transitar pela Ponte, num período já bastante frio, no final de outono. Havia frutas e flores. Lindo de ver também. Sempre fui atraída por fronteiras, fossem geográficas ou de qualquer outra natureza, como, por exemplo, as  culturais e linguísticas. Também sempre constatei e fui atraída por esse  continuum que as fronteiras representam. Daí por que me é imprescindível, estando na Escandinávia, sair da Dinamarca e entrar na Suécia ou vice-versa. Belo e enriquecedor passeio.

Abobrinhas decorativas

" Às vezes ponho-me a olhar para uma pedra.
Não me ponho a pensar se ela sente.
Nao me perco a chamar-lhe minha irmã.
Mas gosto dela por ela ser uma pedra,
Gosto dela porque ela não sente nada,
Gosto dela porque ela não tem parentesco comigo.
Outras vezes oiço passar o vento,
E acho que só para ouvir passar o vento vale a pena ter nascido.
Eu não sei o que é que os outros pensarão lendo isto;
Mas acho que isto deve estar bem porque o penso sem esforço."

Fernando Pessoa

Zeli Menini, minha irmã e companheira nesta viagem.

O Tívoli da Dinamarca

Uma das entradas do Tívoli

Quando decido visitar um país ou cidade, busco sempre conhecer seu calendário de festas e eventos, mesmo assim já fui surpreendida por algo que a priori eu não ficara sabendo. Nesta viagem, por exemplo, minha irmã e eu chegamos em Sevilha exatamente na manhã em que acontecia um concurso de bandas tradicionais da Espanha, como parte dos festejos da Feira do Cavalo Andaluz. Foi ótimo estar lá, por acaso, nesse dia. A Abertura das Festas de Natal, no Tivoli, entretanto, havia sido identificada, estudada e incluída em nosso roteiro e programação.

Emoção!

Inaugurado em 15 de agosto de 1843, portanto com 172 anos de uma existência, o Parque Tivoli encanta adultos e crianças, dinamarqueses e visitantes. É o segundo parque mais antigo do mundo. O primeiro, é o também dinamarquês  Dyrehavsbakken - conhecido com Bakken simplesmente - inaugurado em 1583 e que continua em pleno funcionamento. Os dois são partes de uma longa história de entretenimento da bela Dinamarca.

Primeiro dia das comemorações de Natal em 2015, no Tivoli.

Contam que o Tívoli foi a inspiração de Walt Disney para criar a Disneyland na Califórnia, quando, juntamento com sua esposa, visitou-o - e certamente, como qualquer pessoa, encantou-se com o que viu. Os jardins do Tivoli e suas atrações  acolhem mais de quatro milhões de visitantes por ano, em seus 86 mil metros quadrados  plenos de beleza. Mesmo agora, no frio do último mês do outono, o espaço mostra cores, sons, recortes e formas surpreendentes e magníficas. As luzes noturnas ampliam e intensificam a beleza do Parque.

Custos e horários

Com motivos natalinos, atualmente, milhares de luzes iluminam portões, árvores, caminhos e atrações, incluindo lojas diversas, cervejarias, cafeterias, restaurantes e  espaços com música ao vivo diariamente. O contraste entre as pesadas roupas de frio e a leveza e magia de lugar dariam uma sensação de irrealidade, não fossem os gritos, especialmente de jovens e adolescentes, nas montanhas-russas tradicionais e em outros " brinquedos " mais modernos e ainda mais arrojados, como o  Demon que chega atinge uma velocidades de 70 km/h.

Grandiosidade e colorido

Estivemos no Tívoli na noite em que abriu para a temporada de Natal e , depois, para vê-lo durante o dia. Não estava tão lotado como na primeira vez em que lá estive, no verão, durante o Festival Internacional de Jazz. Fica, entretanto, muito bonito em todas as estações e em todas as horas. Fora da primavera e do verão, ele abre para curtas temporadas no Halloween e no Natal. Entre o Natal e o Ano Novo, acontece o Festival de Fogos de Artifício, a que nunca assisti, mas que dizem ser fantástico.

cores  e

Luzes,

                                           

formas.

                

O preço da entrada no Tívoli não é alto, considerando a diversidade na oferta de atrações. O acesso aos brinquedos é pago  separadamente. Pode-se ir , no entanto, apenas  para jantar ou , no período natalino, somente para tomar um vinho quente ( cujo nome não lembro ). Longas caminhadas podem ser feitas no seu interior, inclusive em áreas - como a oriental - que tem inspiração étnica. Vejam mais em: www.tivoli.dk

Minha irmã Zeli

Localiza-se  no centro de Copenhagem, de frente para a Estação Central de Trens e muito perto da importante Praça da Prefeitura (Rådhuspladsen). Ir ao Tívoli é bem o que se pode chamar de Programa-Família, pois , mesmo sozinha, a gente lembra, o tempo todo, de filhos, netos, sobrinhos, afilhados - enfim família e amigos. Aconselhável programa para todas as idades. È imperdível e indescritível no periodo das festas natalinas... ou sempre.

" Sonhei, confuso, e o sono foi disperso,

Mas. quando despertei da confusão,

Vi que esta vida aqui e este universo

Não são mais claros do que os sonhos são."

Fernando Pessoa

"Natal, Natal, das crianças ... "e dos adultos também.